J'écoute : sigur ros
Je regarde : mes rides
Je lis : sur la shoah
Je joue : de moins en moins, je suis de plus en plus sérieux
Je mange : peu, j'ai pas faim, là
Je bois : de l'eau, du thé
Je pense : que l'homme est ce qu'il est
Je rêve : d'un monde sans
(mis à jour mardi 8 janvier 2008 à 20:37)

07/01/2008

07/01/08 - 18:30

Les lieux de la mémoire (1)



Auschwitz 1



Auschwitz 2 Birkenau

20 commentaires

commentaires

07/01/08 - 18:46

Question à 1,000,000 $:pourquoi peut-on encore photographier les anciens camps allemands soixante-cinq ans après, alors qu'on n'a aucune photo des goulags, seulement 25 ans après la chute de l'empire stalinien (soviétique ou stalinien, c'est un pléonasme). Les lieux de mémoire ne sont quand même pas uniquement en Allemagne, non, ou suis-je complètement crétin ?

— faudelio

07/01/08 - 18:52

je renvoie au bouqin de Mayer "la solution finale dans l'histoire" (la decouverte)

est-ce bien en rapport?

mettre une photo des KZ nazis annule-t-il les goulags???

pas sûr - à mon avis c'est un faux problème

si tu veux je mets des fotos de drancy (camp français) satory (camp où furent fusillés les communards) des camps cambodgiens, des goulags (dont je ne nie pas l'existence MOI) et des KZ

— qatsitrilogy

07/01/08 - 18:55

va sur wiki pedia ou n importe où

— qatsitrilogy

07/01/08 - 19:26

OK, mais la question que je pose, et que je me pose, c'est pourquoi accorde-t-on toujours la première place aux camps allemands, alors que la solution finale fut aussi l'un des objectifs du communisme léniniste et staliniste ? Ce n'est pas un faux problème, c'est seulement une question de point de vue sur la question.

— faudelio

07/01/08 - 19:49

au risque de chipoter :

1 - ce ne sont pas des camps allemands, mais nazis - je rappelle que seuls 37% des Allemands ont voté pour le parti nazi en 33.

2 - la "sàlution finale" est un terme nazi - pas soviétique

3 - la différence entre ces deux crimes contre l humanité, odieux tous les deux - est que les "goulags" ont essentiellement massacré des adultes de sexe masculin, accusés à tort il est vrai, et généralement pas un "processus de mort lente" (faim, typhus etc) ce qui ne change rien au résultat mais enlève le caractère impitoyable- alors que les Camps de concentration,, et srtout les cps d 'extermination, ont planifié la mise à mort d'adultes, femmes et hommes, mais aussi enfants , personnes agées, malades

et aussi d 'homosexuels, dois-je le rappeler

— qatsitrilogy

07/01/08 - 19:52

Il n'y a pas eu "d'extermination" des homosexuels dans les camps nazis. Voir : www.triangles-roses.org

— pire

07/01/08 - 20:00

nan, on les a laissés crever, et ils étaient victime des triangles verts et des "bons" déportés. Et oui, il y a eu un acharnement des nazis sur les gays.

en outre je n ai pas parlé d exterm. des gays

voyez "un amour à taire", film avec jeremy regnier

— qatsitrilogy

07/01/08 - 20:10

http://


pour voir ce que les SS disaient des gays

— qatsitrilogy

07/01/08 - 20:26

Pour en revenir à la glorieuse ère stalinienne, les famines provoquées dans les années 30, ne furent-elles pas une entreprise d'extermination d'une classe considérée comme dangereuse pour le régime ?
Et que dire de la révolution culturelle chinoise ou de l'extermination de masse chez Pol Pot? Mais rien ne vous empêchera de faire des Allemands les champions des crimes contre l'humanité parce que les autres étaient des soit-disant socialistes, donc politiquement moins incorrects. La compassion sélective a parfois qqchose d'un peu indécent.

— faudelio

07/01/08 - 20:27

d accord, mais çà enlève quoi à la shoah???

— qatsitrilogy

07/01/08 - 20:29

en outre si je parle des camps d extermination, je ne parle pas des goulags, et vice versa - regarde mon autre post

il ne s'agit pas de compassion de toute manière- mais de "mémoire"

qu'attends tu pour poster sur ce sujet??? qu'attends tu, au lieu de me faire un procès d 'intention sans savoir ce que je pense, pour nous instruire sur un sujet que tu maîtrise???

(by the way, tu n'as pas cité le rwanda, ou la bosnie, c'est volontaire?)

— qatsitrilogy

07/01/08 - 20:33

enfin je présente comme chaque année le concours de la déportation et de la résistance, crée par De Gaulle himself qui LUI a bien vu ce qu'il y avait de nouveau et d'imposant dans l'histoire des camps.

en outre je ne laisserai personne suggérer que je puis soutenir l'ogre Staline et ses sbires - merde

— qatsitrilogy

07/01/08 - 20:54

Qatsitrilogy, je t'admire. J'ecris cela sans aucune ironie. Aucune. Je t'admire.

— carinetlv

07/01/08 - 22:06

Pour moi, au risque de déplaire aux tenants de la pensée correcte, un crime est un crime, une victime est une victime, et les crimes du communisme ont duré 80 ans. Cela n'enlève rien à la Shoah, c'est vrai. Mais les criminels ne furent pas dans un seul camp (sans jeu de mots). A propos, les communistes ne furent-ils pas les premiers à descendre dansla rue quand De Gaulle revint au pouvoir en 1958, aux cris de "Non au fascisme" ? Ne tentèrent-ils pas un moment, en 1945, de le faire appréhender lors d'un déplacement à Toulouse , alors qu'ils songeaient à prendre le pouvoir par la force (c'était l'époque de l'épineuse question du désarmement des milices armées des FFI) ? De Gaulle était alors considéré comme un dangereux militaire factieux, et les communistes n'hésitaient pas à le comparer à Franco.
Alors je veux bien qu'on publie des photos des camps d'Allemagne; je veux bien qu'on fasse composer les élèves sur la Résistance. Mais je demande la même objectivité et la même impartialité à l'égard des crimes du communisme. Force est de constater que les manuels d'histoire de Terminale sont la-dessus d'une discrétion de violette, et c'est ce qui me choque. Et j'ai le droit de le penser, et surtout de le dire.

— faudelio

07/01/08 - 22:16

je ne te permets pas de me catégoriser comme tenant de la "pensée correcte" (tu me la définiras un autre jour, veux-tu?) et ta réponse reprend ce que j ai dit, sauf que la "solution finale" a été planifiée (janvier 42 - wansee) pour exterminern une population, avec femmes enfants etc


c est donc different des purges staliniennes, mais je me répète, j ai dit çà précédemment.

pourquoi me parler des communistes,,, QUI EST COMMUNISTE ICI???? surtout pas moi

je connais cette technique d 'avoit toujours à répondre aux mêmes accusations périphériques alors que le sujet est : suis je plus compassionnel avec les victimes de la Shoah qu'avec celles cdu stalinisme???


ben cherche pas toi même les moment où j ai defendu Staline ou d'autres, et les moments où j'ai nié les purges. Cherche bien l'ami, mets y du coeur...

- le débat va dans une autre direction.


enfin va lire les livres de 1ere, et terminales, tu vas avoir un choc : camps de concentration d extermination et goulags sont traités cote à cote dans le même chapitre sur les totalitarismes...

Content?

— qatsitrilogy

07/01/08 - 22:19

le post est sur la shoah
je parle donc sur la shoah
libre à celui qui veut parler d autres massacres de s y consacrer

— qatsitrilogy

07/01/08 - 22:36

messieurs,

créez des blogs sur les goulags
les massacrees rwandais
le Cambodge
la guerre dAlgérie


et comparons avec la shoah, vous verrez que c est pas tjrs parel

— qatsitrilogy

07/01/08 - 23:13

Pas de commune mesure entre la persécution des homosexuels sous le régime nazi et la "Shoah" ou l'extermination des Juifs et autres minorités ethniques dans des camps non de concentration mais d'extermination. Il n'y a jamais eu d'Auschwitz (Birkenau) des homosexuels.

— pire

08/01/08 - 09:54

Qatsitrilogy, Pire, je vous admire. J'ecris cela sans aucune ironie. Aucune. Je vous admire.
Remercions au passage faudelio qui "veu[t] bien" qu'on publie "des photos des camps d'Allemagne."
Photos des "camps d'Allemagne" - je ne connaissais pas l'expression "discretion de violette," mais par contre, en euphemismes,(inexacts de surcroit) il s'y connait, faudelio.
No lol at all.

— carinetlv

09/01/08 - 18:48

Je souscris à 100% aux propos de Carine.

— jeuneparisien1978

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